Přepis: K věci Štěpánky Duchkové - rozhovor s Janem Štulíkem

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den. Vítejte u pořadu K věci. Naším dnešním hostem je přednosta kliniky spondylochirurgie 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol profesor Jan Štulík. Dobrý den.

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
Dobrý den.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane profesore, spondylochirurgie, to ani já úplně jsem nevěděla, co to je a proto já řeknu zkráceně, že jste mezinárodně uznávaný páteřní chirurg.

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
Děkuji za pochovalu.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jo, no, ráda vás pochválím, ale ten název ...

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
Já jsem si hned všimnul, že jste musela to slovo spondylochirurgie trénovat, protože to opravdu není jednoduchý slovo a my už v počátcích, když jsme zvažovali název naší kliniky, protože ona je poměrně mladá, teprve od začátku roku 2016 je to klinika, předtím jsme byli oddělení. Nyní jsme klinika 1. lékařské fakulty, jak jste řekla, tak jsme zvažovali, jestli se jmenovat Klinika páteřní chirurgie, což by bylo pro lidi jednodušší a pro nás možná taky, ale vzhledem k existenci spondylochirurgické společnosti jsme volili tohle to složitější, ten složitější název a holt budeme vysvětlovat a dělat osvětu. Je to prostě páteřní chirurgie.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, vy pane profesore, jsem se dočetla, že dnes dokážete odstraňovat celé kusy páteře, aniž by byl z pacienta invalida. A to mě tedy hned napadlo, čím tu páteř nahradíte?

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
Vy jste to vzala hodně zostra a začala rovnou od těch nejsložitějších operačních výkonů, ale dobře. Takový operační výkony, u kterých odstraňujeme celé části obratle, nejlépe třeba v jednom kuse odstranit lze celý obratel, tak ty se provádějí jenom pro ty nejzávažnější diagnózy, a to jsou většinou nádory páteří. Ať už u dětí nebo u dospělých. Pro takovéto diagnózy velmi často volíme ty nejnáročnější operační výkony, to znamená celé odstranění jednoho nebo více obratlů dokonce a nahrazujeme je cizorodým materiálem.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jakým materiálem, pane profesore? Čím?

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
No, my ty chybějící části páteře, které předtím odstraníme, nahrazujeme cizorodým materiálem, nejčastěji titanovými šrouby a obecně to nazýváme fixátory, to znamená do té páteře zavrtáváme šrouby a spojujeme takovými spojovacími tyčemi a snažíme se přemostit nebo ne snažíme, musíme přemostit tu chybějící část. Potom klademe kostní štěpy kolem těch, toho fixátoru tak, aby došlo k srůstu té části páteře. Odstraněnou částí a pod odstraněnou, to znamená vznikne takový jeden velký blok, který potom zajistí stabilitu páteře, která je nezbytná k tomu, aby nedošlo k postižení toho, co je uvnitř páteře, to znamená, nervové struktury mícha a tak dále.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když má tedy člověk titanový obratel, znamená to, že je třeba i na letišti potom píská nebo to tento materiál to nedělá?

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
Rovnou odpovím i na další otázku, na kterou byste se mohla zeptat, zaprvé nepíská a zadruhé do magnetické resonance lze jít s takovým materiálem a nic se nestane, což je otázka mnoha pacientů i laiků, čili ty materiály jsou udělaný už tak, aby nebyly feromagnetický a tak, aby neupozorňovaly na to, že je máte u, na nějakém detekčním zařízení.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Která část páteře je v největším ohrožení? Která je nejnáchylnější problémům?

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
Obecně, pakliže hovoříme o degenerativním postižení, na které se asi ptáte, těch pacientů je nejvíc, víc než 50 % s degenerativním postižením, tak to jsou jednak v oblasti krční páteře ty části, který jsou na pomezí velmi pohyblivé páteře, to znamená krční, ta se hodně hýbe a hrudní, která se hýbe málo, protože tam je hrudní koš. To znamená pátý, šestý, sedmý krční obratel. A v oblasti bederní páteře nebo hrudní a bederní páteře je to, jednak v oblasti přechodu opět tam, kde končí hrudník a začíná bederní páteř, která se víc hýbe. Ty jsou nejnáročnější na poranění, ale v krční oblasti rovněž na degenerativní postižení a v té bederní páteři je degenerativní postižení nejčastější v tom spojení mezi křížovou kostí a pohyblivou částí bederní páteře. To znamená úplně dole v kříži prostě jednoduše.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak vy nahlížíte na dámské podpatky? Ničí dámské vysoké podpatky páteř?

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
No, tak já dámské podpatky dokonce jsem o tom už psal nějakej článek. A já dámské podpatky prostě strašně miluju. Oni nejsou úplně zdravý z mnoha důvodů, ale vysoký podpatky dělaj strašně krásný nohy, a to je pro mě to nejzásadnější.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A co ta žena a její záda?

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
Ta žena a její záda nesmí je prostě nosit celý dny a celej rok. Prostě musí si je vzít jenom na příležitost, která si to zaslouží, ale pak teda pořádný dvanáct plus a ne žádný /nesrozumitelné/, jo. To je takovej můj přístup k tomu. Samozřejmě jedna věc je, že to ničí přednoží, že můžou bolet záda, to je samozřejmý. Na druhou stranu na tom musíte udržovat určitou rovnováhu. Já jsem to nikdy nezkoušel, ale myslím si, že musíte udržovat určitou rovnováhu, což může zapojovat nebo zapojuje posturální svaly, který udržují vzpřímený postoj a může to bejt, řekl bych, produktivní, nejenom kontraproduktivní a hlavně je to krásný, a to je nejdůležitější. To bych řekl, že je nejdůležitější.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Našim dnešním hostem je přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol profesor Jan Štulík. Pane profesore, vy ročně odoperujete asi 650 výkonů. Vzpomenete si na operaci, která pro vás byla hodně velkou výzvou, že to byla nějaká metoda nevyzkoušená? Že jste to dělal poprvé, že jste to třeba přinesl sem do České republiky?

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
No, my se hodně zaměřujeme na ty nejvýznamnější a nejextrémnější operační výkony, no tak takové, které právě je to třeba v oblasti těch nádorů páteře na takový příklad, samozřejmě pacienty si vzpomínám a to zvláště na ty, které jsme dělali poprvé. Nejenom, že jsme to přinesli do České republiky, ale my jsme s tím aspoň doufám, přispěli k nějakému vědění.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mluvíte o operování těch nádorů?

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
Ano, ano, přesně tak. Čili jsme tu operaci třeba popsali první ve světové literatuře, což je pro nás samozřejmě takové uspokojení, nicméně vždycky nejvýznamnější jsou ty věci, nikoliv ty extrémy operačních výkonů, ale spíše ty, které pomohou největšímu počtu lidí. Čili ty potom jsou podle mě ve svý podstatě významnější. Ale máte pravdu, že člověk si pamatuje zvláště na ty extrémy, takže pamatuju si, když jsme vyndavali první, druhý krční obratel poprvé tak to bylo pro nás jako velmi, velký svátek a dělali jsme to celý den a nebo dokonce...

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, to třeba vy den předtím nad tím přemýšlíte? Třeba jdete spát a říkáte si, tak zítra mě to čeká, jak já to udělám, aby to dopadlo.

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
To samozřejmě, ale my hlavně na to 15 let trénujem před tím. To není, že trénujeme půl roku a pak se jde na závod. To by nestačilo. To musí se trénovat opravdu hodně dlouho, aby si člověk mohl dovolit dělat takovejdle operační výkon. To je skutečně extrém, těch se dělá pár. Na největších světových pracovištích je to rarita. Není to prostě standard a pro nás je třeba velmi významné, že si toho všimli odborníci kolegové ve světě a velmi často nás citují a píší o tom operačním výkonu a i v nějakých svých statích ho zmiňují, což je pro nás naprosto zásadní.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Přibývá v České republice nádorů páteře?

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
Já si myslím, že příliš nepřibývá. My jich trošku víc operujeme, ale to je proto, že máme lepší techniku a že si prostě více troufnem a jsme s to zvládnout i diagnózy, který jsme dřív zvládnout nebyli s to. To znamená, je spíše jich nepřibývá, ale víc se jich operuje z těchto důvodů.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším hostem je mezinárodně uznávaný páteřní chirurg profesor Jan Štulík. Slunečné počasí, které právě je a teď ještě hodně dlouho bude, doufejme, láká k provozování nejrůznějších sportů a ty jsou často příčinou fatálních úrazů páteře. Máte nejvíc práce právě v tom operování právě v létě?

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
A víte, že ani ne. A to já vám hnedka vysvětlím, proč. Protože standardně nejvíc závažných, těch nejzávažnějších poranění páteře je způsobeno autonehodami a obecně nehodami spojenými s dopravou. Ať už jsou to chodci nebo jsou to cyklisté nebo jsou to další možná dopravní poranění. Čili těch ...

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ti jezdí celý rok.

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
Ty jezdí celý rok, ať je teplo nebo zima. De facto se to příliš nemění. Když je léto, tak je víc těch, řekl bych mimo pracovních a zábavních, dejme tomu úrazů, to znamená hodně nějakých skoků do vody a takových věcí, ale zase ty nehrají, v těch absolutních číslech prakticky žádnou úlohu, protože nejvíc je to, jak jsem říkal, co je fakt, že v létě se víc jezdí na kole, takže máme hodně úrazů z kola, na motorce samozřejmě. Rovněž na koni, to je rovněž dneska velmi taková atraktivní sport nebo jak bychom to mohli ...

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to populární, ano.

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
Populární sport. Proto to jsou většinou děvčata. Většinou takový ty dospívající případně mladý ženy, tak to už víme přesně standard jak to bude. A v zimě zase lyžování, samozřejmě nějaký ten paragliding a takový věci, to se dělá spíš v létě. My máme i sezónní úrazy, když prostě dorostou, když dozrajou ořechy, když dozrajou třešně. Čili teď máme zrovna třešně, že jo a ta poslední třešnička na té nejtenčí větvičce úplně na konci ta je nejkrásnější, nejsladší a je jí potřeba prostě otrhat, očesat. A už to je. A ořešák je na to velmi rizikový. To asi víme všichni už, že prostě velmi tlustá větev, která vypadá mohutně, velmi ráda praskne i pod jako lehčí váhou. Čili, ten je rizikovej hodně.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zmínil jste ty skoky do vody. Umí lidé poskytnout člověku zraněnému po skoku do vody první pomoc?

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
Já si myslím, že asi umí, protože ona není až tak těžká. Ten člověk ...

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, tak řekněte, třeba to by mě zajímalo.

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
Tak setkal jsem se i s takovou blbostí, že někdo vyprávěl, dokonce to bylo v televizi, že je potřeba jít k tomu člověku pomalu, když skočí do vody a zlomí si krk, aby se nedělali vlny, aby nedošlo k poranění páteře. No ale on se zatím utopí, že jo. Takže toho člověka je potřeba co nejrychlejc vytáhnout z vody. Samozřejmě zajistit to, aby hlava, aby nedocházelo k nějakému volnému pohybu hlavy oproti tělu, to znamená fixovat jakkoliv položit na tvrdou podložku a volat záchranku. Samozřejmě je potřeba zajistit životně důležité funkce. To znamená oběh dýchání. To jsou ty zásadní věci. S tím krkem, ten úraz většinou je, lidi si myslí, že se tomu pacientovi mohou nějak významně uškodit. Ale ten úraz už je tak extrémní násilí, že i manipulací nějakou šetrnou v žádným případě nemůžete ten úraz zhoršit. To určitě ne. Pakliže by byla nějak výrazně nešetrná, tak ano, ale nepředpokládám, že by někdo takhle chtěl, řekl bych, tomu pacientovi pomáhat.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co se týče skoků do vody, tak vůbec všech tedy úrazů spojených s takovýmito sporty a i s těmi nehodami, lidé se nejvíc bojí úrazů míchy. Že když se stane něco s míchou, tak to znamená, že skončíme přinejmenším na vozíčku. Je to opravdu tak, když se poraní mícha, opravdu je to nevratné?

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
To úplně neplatí, protože jsou určité typy poranění, které vratné jsou, ale není jich až tak mnoho, může to být pouze ke kontuzi míchy. Může dojít k pouze otřesu té míchy, tak jako k otřesu mozku, ale potom jsou poranění, kdy dochází k tak závažnému poranění anatomickému, případně pouze funkčnímu nebo anatomickému porušení míchy, tak rozsáhlému, že prostě ty nervové struktury jsou trvale poškozeny, ale záleží na tom, v kterém místě. Pakliže jsou poškozeny na hranici hlavy a krku, tak ten pacient většinou umírá, protože to nad úrovní dechového centra, to je taky velmi často spjato s těmi závažnými autonehodami, pakliže je to níž, tak je člověk takzvaný, to znamená v oblasti krční páteře, tak je kvadrupledig, to znamená nehýbe všemi čtyřmi končetinami zase podle toho, který je to segment, tak podle toho ta část ruky se ještě hýbe a nebo eventuelně nehýbe a pakliže je to hrudní páteř a níž, tak už je to takzvaná paraplegie, to znamená nehýbou se dolní končetiny.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekněte na závěr, pane profesore, jak to vypadá do budoucna, bude třeba někdy nebo vyvíjí se něco, aby se mohla mícha nahradit? Třeba umělou míchou nebo, ab se mohla transplantovat? Kam to spěje?

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
Já si myslím, že určitě taková doba přijde, ale důležité je zdůraznit, že v současné době zatím takové možnosti nemáme. A to je třeba opravdu velmi, velmi zdůraznit, protože byly určité pokusy nebo jsou pokusy, kdy to třeba funguje na obratlovcích, ale nefunguje to zatím u člověka, čili ano, vyvíjí se různé techniky, slyšeli jste jistě o kmenových buňkách a dalších možnostech, jak já myslím, že to není špatná cesta. Akorát je potřeba jí ještě malinko dopracovat a až se nám to povede, tak to bude asi převratná záležitost. Já doufám, že se nám to povede jako lidstvu.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane profesore, děkuji, že jste přišel do pořadu K věci. Na shledanou.

Jan ŠTULÍK, přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. LF UK a FN Motol
--------------------
Na shledanou a děkuji za pozvání.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším hostem byl přednosta Kliniky spondylochirurgie 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Fakultní nemocnice Motol profesor Jan Štulík. Přeji vám hezký zbytek dne na vlnách Českého rozhlasu. Na shledanou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.